又来啦，坐下吧，这次我们要聊些什么？



美好的国家，怎么样？



我们太笨了，聊这种东西，是不是太自以为是了？



可这是不是又太自卑了？每个人都应该思考美好的国家是如何形成的，如果因为有比自己更聪明的人思考过而不思考了，这是否又跟笨蛋一样了？



你说得对，可是正因为每个人都会想，所以大家都有自己的想法，其中很多人都对自己的想法深信不疑，并认为自己达到了终极，陷入了进无可进，固步自封的境地，失去了‘自省’这种宝贵的力量。我们要在了解这个情况之后，再进入讨论，才不会让思考做无用功。到这里



是的，我们应是追求如何变得智慧，而不是为了获得‘智慧’这个头衔，若我们只是追求‘智慧’的头衔，那么我们根本就不是智慧的。



说得很棒！让我们开始吧。我们应该聊些什么呢？



有两个方向，一个是美好的国家，一个是现实的国家。我们先从美好的国家开始，然后再谈现实的国家，这样在讨论现实的国家时，也可以基于对美好国家的讨论，进行新的思考，具体情况还是看讨论的过程吧。



好的，我们先从美好的国家开始，我觉得，我们可以从经济，政治，地理



不不不，抱歉打断你的话，我知道这样很失礼，但我不想让我们的讨论变得无用又冗长。



我刚刚犯了什么错吗？



是的。经济，政治，地理，以及更多的什么社会学，心理学，人类学等等等等。本来讨论美好的国家，这些是不可或缺的，但考虑我们自身的限制，要想进行更有价值的讨论，最好不要涉及这些。或者说，只能作为我们论点的辅助，而不是主心骨。经济，政治，地理等已经属于自然科学和社会科学的范畴，他们是有具体答案的，而以我们的学识，是无法得出这些答案的。要知道，人更容易在自己不擅长的领域充满自信，我可不想让我们的讨论成为两个自大狂的自我狂欢。



对，那我们该聊什么？



从哲学入手，这并不像其它学科那样，具备具体知识才能把事情做对，可以说哲学思维是基础，而其它学科是在此之上无穷构建的产物，而且对人本身的思考是我们最擅长的，我们也可以说是具备了‘人’的知识，不止是谈基础的思维。



好，那就立马开始吧。从美好国家的角度考虑人本身，那便是人可以达到某种状态，那这种状态是什么样子的，我觉得可以从问题的来源先考虑，分析这个来源，也许我们可以得到一些观点。



是的，理想国，从此分析，国家，是一个集体，是个体的聚合，是人类从自然状态走向社会状态的证明。所以这个问题，应是人类的集体意识所提出的，而不是一个人提出的。



正是这样，人类先以个体的形式存在，野蛮，冲动，与其它个体处在不断的斗争状态中，这正是自然状态。而后，人类觉醒了理性，恐惧于这不断与其它个体斗争的生活，为求更好的生存，便与其它个体达成契约关系，将权利上交给集体，成为集体的一分子，形成国家，这时人类便处于社会状态。我们搞清楚了问题的来源，但接下来该思考什么呢？我没有什么思路。



稳定，这是我们接下来应该思考的。个体是易控制的，因为只有他一个，不存在与之冲突的事物。但是集体就不一样了，他是不易控制且不稳定的，因为其是不同个体的聚合，个体之间存在着矛盾冲突，如果形容集体是个体之间的连接，那么个体之间的矛盾就会破坏这个连接，连接的崩溃，代表了集体会不复存在，如果集体消失，那么随之而来与它相关的衍生也将不复存在，也就是美好国家，将不会存在。



所以说，为了保证我们谈论的问题还存在，所以我们得让集体存在。



集体是由个体组成的，集体的稳定由个体决定，由于我们是从美好国家入手，所以这个很好解决，让个体之间不存在矛盾就可以了。



那就趋同，归一。



否决，我希望人类能幸福和自由，而不是磨灭他们的个性，只剩共性。



我想不到除此之外有什么能消除个人体之间矛盾的办法，你有更好的见解？



没错，不过，我所想的，是表面还会存在矛盾，但本质上不存在矛盾。



哦？